Domanda:
Credete nell'effetto farfalla?
Fox Mulder
2006-09-24 23:39:52 UTC
Sta tutto nel titolo
Diciotto risposte:
Uomo Panda - Stomboliy
2006-09-24 23:50:39 UTC
Effetto farfalla

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.



Effetto farfalla è una locuzione che racchiude in sé la nozione maggiormente tecnica di dipendenza sensibile alle condizioni iniziali, presente nella teoria del caos. L'idea è che piccole variazioni nelle condizioni iniziali producano grandi variazioni nel comportamento a lungo termine di un sistema.



Alan Turing in un saggio del 1950, Macchine calcolatrici ed intelligenza, anticipava questo concetto: ""Lo spostamento di un singolo elettrone per un miliardesimo di centimetro, a un momento dato, potrebbe significare la differenza tra due avvenimenti molto diversi, come l'uccisione di un uomo un anno dopo, a causa di una valanga, o la sua salvezza".



Il nome di effetto farfalla si ritiene in genere sia stato ispirato da uno dei più celebri racconti fantascientifici di Ray Bradbury del 1952: Rumore di tuono (A Sound of Thunder, in R is for Rocket), in cui nel futuro, grazie ad una macchina del tempo, risulta possibile organizzare dei safari temporali per turisti. In una remota epoca preistorica un escursionista del futuro calpesta una farfalla e questo provoca una catena di allucinanti conseguenze per la storia umana.



Edward Lorenz fu il primo ad analizzare tale effetto in uno scritto del 1963 preparato per la New York Academy of Sciences. Secondo tale documento, "Un meteorologo fece notare che se le teorie erano corrette, un battito delle ali di un gabbiano sarebbe stato sufficiente ad alterare il corso del clima per sempre." In discorsi e scritti successivi, Lorenz usò la più poetica farfalla, forse ispirato dal diagramma generato dagli attrattori di Lorenz, che somigliano proprio a tale insetto, o forse influenzato dai precedenti letterari (anche se mancano prove a supporto).



La conseguenza pratica dell'effetto farfalla è che i sistemi complessi, come il clima o il mercato azionario, sono difficili da prevedere su una scala di tempo utile. Questo perché ogni modello finito che tenti di simulare un sistema, deve necessariamente eliminare alcune informazioni sulle condizioni iniziali — ad esempio, quando si simula il tempo atmosferico, non è possibile includere anche lo spostamento d'aria causato da ogni singola farfalla. In un sistema caotico, questi errori di approssimazione sono ingranditi ad ogni simulazione di un'unità di tempo, finché il limite sull'errore percentuale del risultato supera il 100%. Quindi le previsioni di una simulazione sono inutili se vanno oltre una certa quantità finita di tempo.
2006-09-25 01:23:29 UTC
Può darsi che l'effetto farfalla abbia una suo rapporto causa-effetto, ma credo anche che ci siano pressochè infiniti "effetti farfalla", pertanto sono assolutamente convinto che sia una teoria che non porta da nessuna parte.

Un caos formato da tantissimi piccoli caos precedenti ha qualche rilevanza? Io penso di no.
kerplan
2006-09-25 00:26:08 UTC
Penso che computolo abbia perfettamente ragione.

Hanno preso l'osservazione dello sviluppo di un modello matematico e poi l'hanno applicata alla realtà senza nessuna sperimentazione.

D'altro canto la sperimentazione la può fare chiunque: oggi a Milano piove, accendo la mia prima sigaretta fuori da casa e ... strano la pioggia continua.

Ovviamente ho esagerato un pò, ma con assunti tanto "larghi" come fai a provare che la teoria funziona?

Finchè non la dimostri sperimentalmente rimane un "atto di fede".
computolo
2006-09-25 00:02:14 UTC
E' solo una giustificazione all'incapacità di fare delle previsioni accurate.

Al giorno d'oggi i pochi dati che inizializzano i modelli sono misure affette da un errore talmente grande che non c'è bisogno di dare la colpa alla farfalla giapponese se una previsione risulta sballata.

Inoltre, mi è capitato più di una volta di trovare delle anomalie di pressione sul Mediterraneo occidentale, che potevano indicare la formazione di eventi particolarmente intensi, bellamente filtrate, ed eliminate, dall'ECMWF e dal Metoffice. Anche il miglior modello, usando quei dati, non avrebbe potuto fare nulla di buono.
arpanonno
2006-09-25 00:00:50 UTC
certo, anche se nel film l'hanno associato alla possibilità di andare indietro nel tempo creando strani paradossi temporali ai quali invece non credo. l'effetto farfalle in se esiste e c'è tutta la teoria del caos che se ne occupa...
2006-09-24 23:56:31 UTC
Mah...difficile dire se sia possibile o meno...però ci credo, magari più a livello atomico che fenomenologico...nel senso, non credo al fatto che il battito d'ali di una farfalla in giappone possa creare un uragano dall'altra parte del mondo...ma credo che lo spostamento infinitesimo di un elettrone oggi possa pregiudicare eventi prossimi molto grandi e osservabili...
Fabrizio G
2006-09-24 23:53:55 UTC
Esistono delle teorie anche scientifiche, anzi una branca che si chiama "caos e complessita'" del quale si occupano chimici fisici e altri scienziati. Conosci i frattali? Questi sono sistemi complessi e l'effetto farfalla e' un'amplificazione di effetti microscopici del caos.
El Chino "46"
2006-09-25 01:33:00 UTC
Dipende dalla "farfalla"!!!!!!!!



Francesco
Annina *
2006-09-24 23:56:03 UTC
sì io ci credo
invernosilenzioso
2006-09-24 23:48:39 UTC
Ehm..... e sarebbe......???
2006-09-25 04:51:00 UTC
L'effetto farfalla esiste e ci sono molti esempi in letteratura rigurado a questo. Un caso pratico buttato lì: se si variano leggermente le condizioni iniziali di un amplificatore si ottiene un oscillatore e viceversa.
pauraedelirioalasvegas
2006-09-25 02:04:53 UTC
Se vuoi chiedere se esiste la possibilità che il battito di una farfalla possa provocare un uragano, la risposta è che probabilmente sì. La farfalla rappresenta una delle possibili concause di un uragano. Ma che la farfalla inneschi una specie di processo a catena che provoca un uragano è un evento piuttosto raro e poco interessante.

Quello che è importante capire è che il meteo è regolato da processi caotici...che non si possono prevedere con precisione visto che fattori minimi come il battito di una farfalla possono intervenire.

Nel senso che può essere il battito di una farfalla, uno starnuto o anche...se vuoi... una bella scureggia.
svaccototale
2006-09-25 02:03:10 UTC
Bè indubbiamente anche piccoli cambiamenti possono produrre delle conseguenze che nessuno può prevedere....



Per cui io direi di sì, però non ci è dato sapere come si manifestano tali effetti...
partygirl1975it
2006-09-24 23:53:26 UTC
mi pare ci abbiano fatto un film!
MrAsd
2006-09-24 23:49:59 UTC
Io si ma non credo ai paradossi temporali, quindi dubito che avremo mai la prova della sua esistenza (almeno finché qualcuno non inventerà la macchina del tempo) ;-)
mammagiulia
2006-09-25 00:16:01 UTC
No,sinceramente non credo ai paradossi temporali...potrei sbagliare comunque...ciao
????
2006-09-25 00:01:58 UTC
Bellissimo film, ogni tanto melo riguardo xke' mi piace molto, ma da qui a dire che si possa intervenire nel tempo x cambiarne gli eventi c'e ne e' di strada da fare, e poi secondo me e' meglio lasciare stare le cose secondo il percorso che il destino ha riservato.
debby_capo
2006-09-25 00:33:51 UTC
HO VISTO IL FILM MA NN HO CAPITO CHE ROBA E'


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